慎冥的思想乐园

2009年1月2日星期五

四张亚洲脸谱——曹仁超


本报记者 于晓娜 郑小伶 香港报道

  香港与内地:学习美国赚钱方式

  《21世纪》:按照你所说的路径,1950-1980年是香港的工业化时期,1980-2008是金融业繁荣期,那么将来香港怎么走?

  曹仁超:将来香港只做一件事,Invest,做投资。因为香港人钱越来越多了,已经不用外国人的钱了,我们 现在要做capital export,资本出口,就是到内地投资,1亿的投资赚你2000万/年,很好嘛,所以香港人下一步走的就是Invest,出口的是资金,最大的出口地是 内地。

  以后你会发现,上星期刚看到一家汇丰银行开业,今天又看到一家汇丰银行开业,而且,不光是深圳上海有汇丰银行,就算你到蒙古、到青海看,也有汇丰银行!对不起,你到珠穆朗玛峰上面,都有一间汇丰银行!

  香港提供的就是这种服务。同样道理,举个例子,惠康在内地也会有好多超市,名字可能不是惠康,但是实质上是惠康下面的,万宁也是,都会到内地去收购。

  中国香港已经不是做经纪人生意了,而是跟美国一样,美国怎么赚钞票?NIKE。NIKE什么地方生产的?中国内地。(美国人只是)把它画出来, 把它marketing,其它我都不管了,但NIKE是我的,赚钱是我的。可口可乐,你做,我赚。Microsoft一样。另外,美国最赚钱的还不是这 个,最赚钱的是医疗。你们年轻人不清楚,我现在这个年纪,吃饭用的钞票很少,吃药用的钞票很多。

  力比多,多少钱一粒?5块。生产成本呢?5毛。一颗赚你4.5毛。为什么?有专利。

  我每个月光吃药就4500块,我吃饭都不用这么多。为什么要吃?虽然吃和不吃感觉分别不大,但是朋友都吃,我也吃啦,人家说吃了命可以长一点 嘛!是不是真的我不清楚,但是所有的朋友都吃我也吃啦。还有,2年没体检了,去看看,9点来10点出去,25000块。什么东西?MRI(核磁共振)。什 么是MRI?不清楚。给25000块等医生告诉我说我没事。都想早点知道自己有没有病嘛!

  将来美国人是赚这种钞票嘛!因为这些专利差不多都是美国人的,有知识产权嘛。我每年光医疗费就要花差不多10万块。当你慢慢钱越来越多后,你也会这样。

  台湾:上不来下不去

  《21世纪》:台湾怎么样?你怎么看下一步经济的走向?

  曹仁超:台湾现在是,工业涨不上去,金融搞不起来,比较麻烦。

  你看香港人从1984年-1990年在内地赚了多少钞票?可是台湾呢?

  1979-2007年是内地经济起飞的时间,让你(台湾)回来帮帮手给你赚钱。不来的话,这样笨的人全世界很难找的。新加坡来内地了,韩国人来了,美国人来了,日本人来了,台湾当然也要来!

  以前聪明的台湾人去不了内地,就都到香港,所有想到内地做生意的都是经过香港进去,钱怎么出来?很容易啦,把台湾的东西卖到美国,在香港收钱, 钱不回到台湾就好了。今年4月我去台湾,问,如果在台湾有钱要到上海投资,怎么办?还在说:“(通过)地下,地下”。这样的市场!怎么做?

  你现在去台湾看看,台北漂亮还是深圳漂亮?台北漂亮还是上海漂亮?1990年的时候,台北肯定比深圳漂亮,18年了,台北还是停留在原来的水平,不是它变旧了,而是你们变新了。

  1980年我妈妈回到上海,第一次回去时,我妈说:儿子,你不用陪我去上海了,所有的房子我全都认识!跟1950年我离开的时候一模一样!

  1981年以后,每年她回去我都不用陪她的,因为全部路她都认识,到了1990年,我妈妈开始说:儿子,你带我去上海。为什么?因为她已经完全 不认得路了!1950-1990年,上海几乎一点没有改变,但是从1991年开始,改变了。1992年,我母亲已经完全不认识她之前一直生活的淮海中路了!现在的上海,根本就是香港的中环。2008年的上海跟1990年的上海,完全不同,但是1990年的台北跟2008年的台北,一模一样。

  《21世纪》:台湾下一步会怎样?

  曹仁超:中国台湾相当于日本%2B中国内地,没有日本这么差,也没有内地这么好,所以上不来下不去,东南亚也是。

  印度:只是美国希望它好

  《21世纪》:印度呢?印度的人均GDP是很低的。

  曹仁超:今天的印度大约是15年前的中国内地。现在都知道印度的GDP这么低,可是你们知道吗,30年前印度的人均GDP是中国内地的4倍!一个印度人赚的钞票等于4个中国人,而现在一个中国人赚的钱等于3个印度人,中国的GDP是印度的3倍。

  所以我认为邓小平是很伟大的,如果没有邓小平,这个是不可能出现的。

  《21世纪》:你认为印度未来的十年,能够与中国构成竞争吗?

  曹仁超:印度有两个问题。第一个问题是,地区与民族冲突;第二个问题,一个印度有130多种语言,很难沟通。

  虽然英语曾经是官方语言,因为英国人殖民了印度100多年,政府都是讲英语的,所以印度的上层社会是懂英语的,下层社会的是不懂的,只有5%的 人讲英语,其它都是讲土话的,连文字都不统一。我们也不能忽视巴基斯坦对印度的影响,印度社会太动荡,如果你是投资者,你敢去吗?

  《21世纪》:印度好的因素有哪些呢?未来印度在整个亚洲区内会排在第几?

  曹仁超:好的一面,印度人在发展电脑软件上是有优势的,因为上层是懂英语的,所以发展软件比中国有优势,中国内地人们的英语还是差,所以软件的发展印度是比中国内地强很多。

  未来印度会排第几位我不清楚,如果我去看印度的话,问题比优势多。

  中国内地的基础设施已经很完善了,但印度公路网没有,港口没有,银行体系也还不行,怎么办?

  《21世纪》:也就是说,如何解释“印度崛起”呢?

  曹仁超:实际上,现在是谁最看得起印度呢?是美国,不是因为印度好,而是他希望印度好。所以,印度是比你想象中要差,而中国则是比你想象中要好。

  在国外,对中国是受挤压的,而印度是被唱好的,所以,在西方传媒的眼中,印度是可以与中国存在竞争的,但是,实际上这种竞争是不存在的。

  现在的印度差不多是1990年的深圳,而且,中国是一片地区好起来的,而印度是一个点一个点好起来的,比如说,新德里很好,大城市很好,可是一 离开大城市,就完全不行了。总之,印度的问题有很多,美国不是看不到,是不去看。因为美国人相信自己可以改变印度。但是过去60年印度都没有改变,为什么 现在它会改变?

  它跟中国不同,中国之前都是很好的,只是建国后有一段时间比较艰苦,而印度之前都是很差的,现在反而是最好的了,为什么?因为美国投钱进去,才 好起来,这是不同的。中国是自己好起来的,是在没有一个国家希望你好起来的情况下好起来的,而印度是有美国拼命希望它好起来,因为如果印度不好起来的话, 美国担心自己会很麻烦。

  所以我们看到的印度是西方人告诉我们的印度,不是真真实实的印度。

  你去看看,过去30年,印度的改变不是很多,当然大城市改变很多,因为很多外资进去,但离开大城市,你去其它地方看看,跟30年前改变不多,中国不同,不是让你去上海看看,你可以去农村看看,去西部看看,变化都很大的,所以中国和印度之间没有实质上的可比性。

  日本:继续L下去

  《21世纪》:那日本呢,下一步怎样?

  曹仁超:日本人很麻烦,上不去下不来,上面没有美国这么聪明,下面中国又赶得越来越快。电视机什么牌子?Panasonic,好好看看,不是日本货,Made in China。Toyota,日本汽车?看清楚,Made in China,所以现在日本人只是在标牌,但东西都不是它们生产的。

  它们现在也不知道怎么办,上不去下不来。

  《21世纪》:过去的十年,日本经济一直是L型的,以后呢?

  曹仁超:还是继续L下去。日本2008年与1990年完全没有变化,2018年会比2008年更差。

  3年之后,日本出生的人比死亡的人还少,老龄化严重,到2010年,人口负增长,会慢慢萎缩下去。

  《21世纪》:日本不会走上美国的知识产权的路子吗?

  曹仁超:知识产权的路子跟民族特性很有关系,我担心中国人和日本人都比较难走知识产权的路子。这个很简单。 好比说,外国的孩子考上了哈佛,Daddy会说,好好。过一阵子,孩子说,我不读哈佛了,想回家搞电脑行不行?Daddy说,好好,去玩玩吧。我们中国人 会怎么说?哈佛大学你不读,你去搞什么电脑!啪一巴掌打过去,不准!你知不知道你这一巴打掉的是谁?是Bill Gates啊。所以中国人跟日本人是很难出现Bill Gates的,因为我们做父亲的不允许。

  所以整个市场是不同的,日本人和中国人一样,都很会生产东西,而不太会创造东西。如果不是这样,为什么我们问问过去1000年我们有什么发明, 永远都是“四大发明”!电视机是不是中国发明的?不是,计算机是不是中国发明的?不是,电话是不是中国发明的?不是。你有什么发明?四大发明!一个中国人 是比一个美国人聪明的,但是加起来就未必。

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