时代周刊罗杰斯最新访谈

时代周刊罗杰斯最新访谈
翻译/端宏斌
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老端注：本文是罗杰斯在2008/10/31接受时代周刊采访的记录稿，其中至少透露了罗杰斯三个操作，第一，他卖空金融股的头寸最近已经平仓了；第二，多出来的钱继续在买入大宗商品，主要是农产品；第三，如果中国出现衰退，那么他就继续加仓中国股票。
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记者：您大约是第一个喊出商品牛市的人，可现在商品价格普遍下跌了，那么你认为牛市结束了吗？
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罗杰斯：不不不，这还不至于。在过去的150年里头我们经历了八个或者九个周期，在每个周期中看起来一切好像都快要结束了，但基本面并没有什么改变。我们目前就在其中一个周期之中，事实上现在发生的事情反而强化了基础商品的基本面。农民们没办法贷款买化肥了，没人能贷款去开发新矿山了，供给正在下降，这就是牛市的基础。我们确实正在经历需求的下降，这是因为世界经济正在衰退，我们认为这只是商业周期的变化。
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记者：那么如果我打算通过石油赚钱，什么时候能赚到呢？
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罗杰斯：我不知道什么时候会涨，可能是六天之后，也可能是六周之后，也可能是六年之后，最近我把大量的空头头寸平仓了，因此我现在买入了更多的商品期货，我买入更多的农产品，我并不太擅长趋势操作，但我现在回来了，你这个问题可以几年之后再问我。
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记者：除此之外你还买了些啥？
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罗杰斯：我只买我自己的指数基金，我也买农产品指数，我想我会在农产品上赚到更多的钱，但我不会高抛低吸，我是最差的短线交易者。
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记者：你是最差的短线交易者？可你以前还运做过一个对冲基金。
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罗杰斯：没错，但那不意味着我就要做短线，我做的事情很简单，就是看到东西是便宜的，然后买入，等个几年之后再卖出。我不会成天坐着看盘，估计那些经纪人很讨厌我。
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记者：你买入了瑞士法郎，现在UBS（瑞银）出问题了，瑞士政府启动了救援计划，你对瑞士法郎的看法有变吗？
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罗杰斯：瑞士的货币在过去的200年里都是坚挺的，可是我生平第一次开始问我自己，UBS的事情一出，这个货币会怎么走？我从没想到瑞士人会做出救援的事情，不过我还没开始卖出，只是不再买入了。我还要看看未来的走向。
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记者：中国的GDP如果下降了，你是否担心？
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罗杰斯：完全不担心。中国当然也有可能出现衰退，但这远不是故事的终结。在19世纪，美国人经历了15次衰退，一场内战，我们曾经毫无人权可言，我们也曾经毫无法制可言，街上常常会有屠杀事件发生。中国经济当然有可能出现减速，几乎所有人都认为中国不会出现衰退，这不对。中国和别人一样，但这不是故事的结尾，如果这一切不幸发生了，那么你就应该买入更多的中国股票。
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记者：是什么促使你在几年前开始卖空那些金融机构的股票？
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罗杰斯：因为我看穿了他们的谎言。房利美号称自己每个季度都有15%的盈利增长，这完全不可能。他们手头有庞大的衍生品头寸，而他们甚至不知道这到底是什么。我曾经在电视上说，房利美的股票将一钱不值，可他们怎么说，他们说：你疯了吗？那是房利美！那些投资银行也是一样，我曾经说那些投资银行都会变成8块钱一股。想一想吧，那些连30岁都不到的所谓华尔街银行家，可以赚到1000万美金的收入，而他们还认为这理所当然，以我的经验来看，这完全不正常，所以我就卖空这些投资银行。
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记者：你能不能透露一下你卖空赚到多少钱？
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罗杰斯：这是个有趣的问题，但你要知道我不会说的。我在阿拉巴马的穷乡僻壤长大，我的父母和祖父母告诉我，不要对任何人说自己有多少钱、赚了多少钱、花了多少钱。如果我说了，我的祖父会从坟墓里爬出来教训我的。
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记者：你认为这场危机到底会多严重？会不会还有没落地的靴子？
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罗杰斯：远没有结束。这是自从二战以来最严峻的经济形势了，这是因为我们花了太多太多的钱，当然也包括政府所犯下的各类错误。在1929年，由于股市泡沫的破裂，我们进入了一场衰退，可是由于政府和政治家们的不断犯错，把一场普通衰退最终演变成了大萧条。我现在也看到了政治家们在犯错，很有可能把问题越弄越严重。美联储和财政部把美国的国家债务翻了个倍，这仅仅花了三个月时间。终有一天，你和我要为这个错误付出代价的。
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记者：你似乎不太担心系统性风险？如果他们不救援的话，可能我们的处境就会更惨。
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罗杰斯：当雷曼兄弟打电话给鲍尔森要求救援的时候，你猜他会怎么说？他会说：“啊呀，我的跑车和私人飞机要没了，快救救我吧。”当然不可能。他会说：“要出系统性风险了！”别逗了，这是骗小孩子的东西。历史上不知道有多少投资银行破产倒闭，可我们不照样活得好好吗？这种借口从来就不管用。日本人在上世纪九十年代就是这么干的，他们不想让这些公司倒闭，结果他们创造出了僵尸银行和僵尸企业。世界的运行规律是，如果困难时期到来了，那么资产就应该从那些不胜任的人手里转向胜任的人手里，然后依靠新鲜的血液和新鲜的力量，整个系统再次焕发生机。
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记者：最近很多有经验的投资者损失了大笔的钱，那么对于普通投资者来说，应该怎么办？
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罗杰斯：他们只应该投资自己熟悉的东西，他们不应该听我的，也不应该听别人的，如果你对汽车、时尚产品或者别的什么非常了解，那你就会发现绝佳的投资机会，你会比那些华尔街银行家和对冲基金经理还有优势，因为这是你的主场。
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记者：那么你意思是，如果要投资农产品，你必须首先是一个农民？

罗杰斯：我们都知道棉花，我们可不知道“点com”公司是个什么东西，我们也知道桔子汁是什么。在你每天上班前，你会用到棉花、羊毛、丝绸、橡胶、稻米、小麦、玉米、橙汁、咖啡和糖，没人能完全理解IBM，即使是IBM的董事长也不会完全理解IBM，它拥有成千上万的员工。你只需要知道棉花是多了还是少了，虽然这也不太容易，但这比理解IBM和丰田容易得多。
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记者：你现在还骑摩托车吗？

罗杰斯：不，哎，你说到我的伤心处了，我已经有10年没有骑摩托车了。如果我现在有一辆自行车，我都会带着我女儿去兜风，可是有太多其他事情。